<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content=text/html;charset=ISO-8859-1>
<META content="MSHTML 6.00.2900.3020" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>dang, I missed the whole controversy.&nbsp; 
somebody update me, please?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Mozartman</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Randy Kinkel</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=azcachemeister@getnet.com 
  href="mailto:azcachemeister@getnet.com">AZcachemeister</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=listserv@azgeocaching.com 
  href="mailto:listserv@azgeocaching.com">listserv@azgeocaching.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, February 10, 2007 9:17 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Az-Geocaching] Only an 
  altoids tin!!</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Well, I don't like to insult people by saying their cache is 
  crap, but aren't they insulting us by bringing us to those areas?<BR>There is 
  nothing of interest at the back of the 99¢ store, nor anything clever about a 
  shoe-polish can stuffed in a crack in the building.<BR>If we don't start 
  taking some responsibility for our activities, someone else will.<BR>If enough 
  people start 'telling it like it is' then the cachers hiding those type of 
  caches just might get the hint.<BR>
  <HR width="100%" SIZE=2>
  <BR><BR>Regan Smith wrote: 
  <BLOCKQUOTE cite=mid000101c74ccf$e495c3f0$74d4e144@fishkiller4 type="cite">
    <META content="Microsoft Word 11 (filtered medium)" name=Generator><!--[if !mso]>
    <STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]--><O:SMARTTAGTYPE name="City" 
    namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"><O:SMARTTAGTYPE 
    name="State" 
    namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"><O:SMARTTAGTYPE 
    name="place" 
    namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"><O:SMARTTAGTYPE 
    name="PersonName" namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"><!--[if !mso]>
    <STYLE>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</STYLE>
<![endif]-->
    <STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
  </STYLE>
    </O:SMARTTAGTYPE></O:SMARTTAGTYPE></O:SMARTTAGTYPE></O:SMARTTAGTYPE>
    <DIV class=Section1>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Tftc<O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Tnlnsl<O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Honesty will get 
    your log deleted…<O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <DIV>
    <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
    face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
    <HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
    </SPAN></FONT></DIV>
    <P class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
    face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> <A 
    class=moz-txt-link-abbreviated 
    href="mailto:az-geocaching-bounces@listserv.azgeocaching.com">az-geocaching-bounces@listserv.azgeocaching.com</A> 
    [<A class=moz-txt-link-freetext 
    href="mailto:az-geocaching-bounces@listserv.azgeocaching.com">mailto:az-geocaching-bounces@listserv.azgeocaching.com</A>] 
    <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of 
    </SPAN></B>ShadowAce<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> 
    Friday, February 09, 2007 6:15 PM<BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> <ST1:PERSONNAME w:st="on"><A 
    class=moz-txt-link-abbreviated 
    href="mailto:listserv@azgeocaching.com">listserv@azgeocaching.com</A></ST1:PERSONNAME><BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [Az-Geocaching] Only an 
    altoids tin!!</SPAN></FONT><O:P></O:P></P></DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">Scott, <BR><BR>&nbsp; With all due 
    respect. Oct 25, 2005 4:02 PM you sent email about how Micros were evil and 
    now that you had finally reached the top find counter in the state you were 
    not going to be going for micros any longer. How only Urban caches had any 
    reason to exist and people should help stop the spread of micro spew. 
    <BR>&nbsp;<BR>&nbsp;Yet a very large percent of your cache finds are micros 
    even after the posts about how Micros should go away. <SPAN 
    id=ProfilePanel1_lblProfileText>1114 terrain 1 and </SPAN><SPAN 
    id=ProfilePanel1_lblProfileText>735 difficulty 1 according to the stats you 
    placed on your profile. </SPAN>While I am sick of lamp poles and guard rails 
    myself, I merely pointed that story out because of how many people caching 
    in <ST1:STATE w:st="on"><ST1:PLACE w:st="on">Arizona</ST1:PLACE></ST1:STATE> 
    tell me at almost every single event 'Permission is not required' or 'Its 
    public property'. <BR><BR>&nbsp;If cachers want to place a micro every 600 
    feet they will. If they throw caches out with no intention of ever 
    maintaining them, they will. Why? Because every other cacher is writing 
    'Great cache, thanks for the hide' and not writing.... <BR><BR><I><SPAN 
    style="FONT-STYLE: italic">I was able to grab this cache quickly though I 
    had to shield the location with my rear side from the dumpster 
    divers.</SPAN></I> or <I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">After sifting 
    through the garbage left by the homeless in the area, we found your cache. 
    </SPAN></I><BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">Never 
    would have known about this place, because we generally avoid 
    dumpsters.<BR><BR></SPAN></I>&nbsp;I have been trying to be very honest in 
    my logs about areas such as these and instead of getting 'Hay thanks for 
    warning me that place was going to be so terrible', I receive emails saying 
    'Why are you such an ass? If you dont like the cache, dont go find it!' 
    <BR><BR>&nbsp;Welp the problem with this is from the writeups you have no 
    idea if it will be a real interesting place such as the one we found last 
    night called Hope, or in a pile of trash until you get to the 
    location.<BR><BR>&nbsp;So instead of complaining about the TYPE of cache, I 
    was merely pointing out that Permission should be obtained on ALL cache 
    hides. Heck I spent 2 years getting permission for one place. 4 weeks to get 
    permission for another cache. 5 weeks of emails to get permission for one 
    location and then other people just throw more caches in the area when they 
    came.. Yep I caught hell from the person that granted me permission to place 
    mine after that.. Joy joy... <BR><BR>&nbsp;If people hate micros so much, 
    why do they continue to grab them and write 'Thanks for the 
    fun'?<BR><BR>&nbsp;<BR><BR><O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=gmailquote><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">On 2/9/07, <B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">Roping The Wind</SPAN></B> &lt;<A 
    href="mailto:arizcowboy@hotmail.com">arizcowboy@hotmail.com</A>&gt; 
    wrote:</SPAN></FONT></SPAN><O:P></O:P></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt"><BR>The geocacher who placed the altoid tin says he 
    "wished others had told him<BR>this was not a good place to put a cache". I 
    can only laugh at that<BR>statement. The <A href="http://gc.com">gc.com</A> 
    site clearly states that you must get permission to <BR>place a cache on 
    private property!!! Did he not read that little tidbit of<BR>information? 
    Typical of alot of urban cache hides. Is he now trying to put<BR>it onto the 
    geocaching community as a whole? Making the whole game/community <BR>look 
    bad?<BR><BR>I do agree though that law enforcement over reacted... kinda 
    like the little<BR><ST1:CITY w:st="on"><ST1:PLACE 
    w:st="on">Boston</ST1:PLACE></ST1:CITY> cartoon 'bomb' scare 
    thing.<BR><BR>The other thing that comes to my mind is that he is relatively 
    new to the <BR>game and this is most of what he has seen so far... a bunch 
    of altoid tins<BR>behind stores and on electrical boxes and the like. So, he 
    might have<BR>thought it was totally ok to hide a cache like this... even 
    though, as I <BR>mentioned before, he should have gotten permission to place 
    it in the first<BR>place.<BR><BR>I do like this quote though: "I've 
    discovered that I really don't like urban<BR>caching. I'd rather do it in 
    the woods. That's where it's really fun," he <BR>said.<BR><BR>As of the past 
    month and a half now, I have not found an urban cache hide. I<BR>dont mind 
    going a week without finding a cache anymore. But I have decided<BR>that I 
    only want to do rural area caches. Caches that require a hike to get <BR>to 
    or maybe a nice 4x4 drive or maybe just a drive by cache placed in 
    a<BR>beautiful location way outside the city limit signs. Or maybe caches 
    placed<BR>in small towns is ok too. Basically, caches placed with the 
    location in <BR>mind. I have been using the DGP geocaching site lately to 
    pick and choose<BR>caches to find.<BR><BR>The past month or so, I have found 
    a much greater enjoyement for the game<BR>again. It feels like the old days 
    of caching 4 or 5 years ago when I first <BR>began. I can't say I will never 
    find an urban cache again. But I am<BR>carefully picking and choosing which 
    ones I want to find.<BR><BR>Scott<BR>Team 
    Ropingthewind<BR><BR>_________________________________________________________________ 
    <BR>Laugh, share and connect with Windows Live Messenger<BR><A 
    href="http://clk.atdmt.com/MSN/go/msnnkwme0020000001msn/direct/01/?href=http://imagine-msn.com/messenger/launch80/default.aspx?locale=en-us&amp;source=hmtagline">http://clk.atdmt.com/MSN/go/msnnkwme0020000001msn/direct/01/?href=http://imagine-msn.com/messenger/launch80/default.aspx?locale=en-us&amp;source=hmtagline</A><BR><BR>____________________________________________________________ 
    <BR>Az-Geocaching mailing list <A 
    href="mailto:listserv@azgeocaching.com">listserv@azgeocaching.com</A><BR>To 
    edit your setting, subscribe or unsubscribe visit:<BR><A 
    href="http://listserv.azgeocaching.com/mailman/listinfo/az-geocaching">http://listserv.azgeocaching.com/mailman/listinfo/az-geocaching</A><BR><BR><ST1:STATE 
    w:st="on"><ST1:PLACE w:st="on">Arizona</ST1:PLACE></ST1:STATE>'s Geocaching 
    Resource<BR><A 
    href="http://www.azgeocaching.com">http://www.azgeocaching.com</A><O:P></O:P></SPAN></FONT></P></DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P></DIV><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
____________________________________________________________
Az-Geocaching mailing list <A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:listserv@azgeocaching.com">listserv@azgeocaching.com</A>
To edit your setting, subscribe or unsubscribe visit:
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://listserv.azgeocaching.com/mailman/listinfo/az-geocaching">http://listserv.azgeocaching.com/mailman/listinfo/az-geocaching</A>

Arizona's Geocaching Resource
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://www.azgeocaching.com">http://www.azgeocaching.com</A>
  </PRE></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>____________________________________________________________<BR>Az-Geocaching 
  mailing list listserv@azgeocaching.com<BR>To edit your setting, subscribe or 
  unsubscribe 
  visit:<BR>http://listserv.azgeocaching.com/mailman/listinfo/az-geocaching<BR><BR>Arizona's 
  Geocaching 
Resource<BR>http://www.azgeocaching.com<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>